LICHTWERKERSFORUM

Graag zou ik het onderwerp ARENA op de Ronde Tafel leggen.

Ik plaats enige kanttekeningen bij het gebruik zoals ik dat gisteren zag.
Er was een interessant en spannend duel gaande waar ik met grote belanstelling naar gekeken heb.
Ik zie daar dan 2 enorm moedige mensen hun pijn verwoorden in een poging elkaar te begrijpen.
Ik heb daar diep respect voor.
Het gaat me dan ook niet om deze 2 schrijvers.
Echter de toeschouwers mengen zich al snel in het spel en dat vond ik opeens minder.
Het hele verloop neemt een andere wending en het lijkt plotseling helemaal niet meer te gaan over de 2 initiatiefneemsters.
Ik betreur dat eigenlijk.
Sterker nog, ik vind dat dit het doel enorm voorbij schiet als ik zo vrij mag zijn.

De Arena is toch opgezet met het idee 2 mensen de ruimte te geven elkaar beter te leren kennen.
Het geheel is al confronterend genoeg immers.
(wellicht dat de omschrijving aldaar mankeert. Dat wordt dan z.s.m. aangepast)
Ik heb alle begrip voor de aanmoedigingsvlaggen, tussentijds geworpen rozen naar de speler van onze voorkeur of de cheers die gaandeweg tijdens het spel geuit worden maar dat is toch niet de bedoeling van dit spel geloof ik.
Waarmee niet gezegt is dat wát er geschreven is door liefdevolle tribune Engelen schitterend is!!
UItgaande van de gedachte dat beide spelers "mans" genoeg zijn voor zichzelf op te komen vind ik deze mantel der liefde, die overigens altijd uit liefde gebruikt wordt enigermate misplaatst, hoe liefdevol het ook bedoelt is.

Nog moeilijker wordt het voor de spelers als er een duidelijk voorkeur lijkt te heersen.
Ik denk dat het hele gebeuren al pijnlijk/confronterend/leerzaam genoeg is zonder onze meningen er tussen te gooien.
Het gaat immers niet om ónze meningen maar om die van de spelers.
Ik stel dan ook voor dat indien er door de spelers behoefte is aan bijval daar om gevraagd kan worden.
Hierin is men natuurlijk vrij.

Het IS moeilijk om niets te zeggen.
De neiging is erg groot, denk ik, om onze mening te geven:

"Oh...meer naar rechts! "
"GOed zo! "
"Die zit! "
"YES 3-0!"
"Ha! Dat kwam aan!"
"FOUT FOUT FOUT!!!"
Maar deze bemoedigende kreten kunnen per PB gestuurd worden.
Wellicht dat de les voor de lezer er een van aanschouwen zou kunnen zijn?


Enfin, dat is zo mijn visie.
Ik leg dit niet voor niks op de Ronde Tafel omdat ik graag jullie visie zou horen over het gebruik van de Arena

Lieve Ruthazel,

Mooi verwoord.
Niets aan toe te voegen

Liefs Shenandoah

_________________
Niets is wat het lijkt, het hangt er slechts vanaf van waar je ernaar kijkt.

Lieve Simone,



Juist, dat zocht ik nog om te verwoorden, dankjewel! :wink:

En dat is nou die vrijheid die het mogelijk maakt voor een ieder om zich te ontwikkelen hoe een ieder wil............nou ja, volgens mij dan :roll:

, Mariposa

_________________
Niets is wat het lijkt, het hangt er slechts vanaf van waar je ernaar kijkt.

Lieve mensen,

Door niet te reageren als je een duel aanschouwt
betekent dit volgens mij niet dat er geen vrijheid om te reageren
overblijft. Of dat regels jou verbieden hierover uitspraken te doen. Wellicht kan je wanneer je denkt ook iets te willen toevoegen dit elders als toppic aangeven en hetgeen wat jou beweegt kenbaar maken.
Dan laat je degene die een duel is aangegaan m.i. de kans deze met de betreffende persoon uit te werken.

Liefs Shenandoah

Enfin, Shena, jij verwoord dan weer precies wat ík voel.
Dank je wel.

_________________
And then there were three...We started our group...
Our circle of friends....And like that circle
There is no beginning or end....

GEWELDIG ANNEMIEK

Shenandoah :)

Ik deel jullie ideeen dat er in feite alleen maar ruimte zou mogen zijn voor de strijders, want zo was deze ook opgezet. Ik denk echter dat als degene die daar "strijden" last hebben als andere hier commentaar bij zetten zij dit zelf aan mogen geven.

Ik zie het hetzelfde als een onderwerp "OFF-TOPIC" mocht raken. Zolang degene die het onderwerp er geen problemen mee heeft, waarom zou het dan "ON-TOPIC" moeten worden?

Dus voor de strijders: Als je er last van hebt meldt dat dan.
Voor de toeschouwers: Wil je meedoen aan een duel, start die dan zelf

Liefs en warmte, Bigbear

Lieve mensen
Op het gevaar af...dat ik weer iets zeg, wat niet juist is etc

Ja in een arena waar het 2 mensen iets willen uitpraten en zodoende op te lossen, of in iedergeval, elkaar te laten weten waar je voor staat.
Het zou m i tussen die twee moeten blijven.

Tuurlijk voelen velen zich geroepen om te sussen..
Hun visie te geven,

Maar het word erger als men zicht geroepen voelt om 1 van de mensen die in de arena staat, om die kost wat kost onderuit te halen of te vernederen.
Dat is geen uitpraten meer, en ja omdat die ene persoon toch al gespannen in de arena staat, (vanwege het duel, waar alles mee begon), word die persoon sneller getriggerd.
En omdat je toch al opgefokt bent, is het een eitje voor de buitenstaander, om eens lekker zijn gang te gaan.

Maar waarom doet die persoon dat?
Ik weet het niet maar ik heb mijn eigen vermoeden.

Wat ik Nog het ergste van al vind, is als er een persoon vraagt waarom die zo doet, in een andere topic,( terwijl je eigenlijk al vol zit met boosheid), dat je een onzinnig antwoord krijgt, van die persoon waar het aan gericht is, en dan de volgene dag met een verhaaltje komen, dat het allemaal uit liefde is gedaan .

Tja, dus we mogen alles zeggen, elkaar beschamperen, vol haat naar de ander toe reageren en dan een dag later zeggen.

Liefje het was omdat ik van je hou, dat ik dit zo gedaan heb?

Om op de kantine te komen..heel mooi, goed bedacht, maar ik heb zo maar een donkerbruin vermoeden dat dat een verlengstuk word van de eigenlijke arena.

Als toeschouwers in de kantine over het schrijven, het sparren gaan praten, dan gaan de sparrende partners in de arena zich toch verdedigen, in de kantine

Ik denk, en dat is misschien dom gedacht, dat we eigenlijk moeten inzien, dat we niemand moeten triggeren, of in sommige gevallen treiteren.
Het bewust een ander de boom in jagen.
Als we dat kunnen laten, dan zal er volgens mij, heel wat fatsoenlijkere gesprekken gevoerd worden in de arena.

Ja ik heb er ook aan mee gedaan...en waarom??
Omdat ik me wilde verdedigen, en ik heb me nog kunnen inhouden om niet al te lelijk te gaan doen. Daarom heb ik geprobeerd om met humor te reageren, als ik echt had geschreven wat ik voelde en dacht, dan was de hel los gebarsten

Misschien dat ik nu het hele forum over me heen krijg...
Maar dat risico neem ik dan maar..

Maar omdat Ruth benieuwd was naar de gedachte van degene die in de arena stond, waar alles mee is begonnen, wilde ik hier op reageren.

Met respect..

Gr Maria

En lieverd, met datzelfde respect buig ik wederom mijn hoofd voor jou Maya want ik ben blij met jouw bijdrage.

Ik kan niet voelen hoe het is om daar te staan.
Jij wel immers?

Dank je wel hiervoor.

Dank je Ruth..

Hoe het voelt om daar te staan?
Niet erg leuk...
En het kan heel veel pijn doen ook.
Je kunt er erg veel last van hebben, ja ik ook, want ik loop dan ook te malen....jeeee, Dit Wil Ik Helemaal Niet!!
De ruzie bedoel ik dan.
Maar het kan wel leerzaam zijn.

Ik kan er wel tegen, om te horen, wat ik fout gedaan heb in de ogen van een ander.
Je kunt daar veel uit leren, ook over je eigen schrijven, jouw manier van dingen opvatten, wat een ander bedoelt.
Je komt er juist door het schrijven erachter , dat je dingen of verkeerd begrepen hebt en zo doende, Hoe had ik het beter kunnen formuleren?

Je kan er ook achter komen, of je de dingen goed leest, en het feit dat je op je vingers getikt word, zo van Heeeeeeee...DAT heb ik niet gezegd...
.Dat is mijn inziens alleen maar waardevol.

Juist dan , als je er echt met zijn tweeen staat, en verder weinig of geen bemoeienissen van een ander zijn, die het niet aangaat, juist dan kan je tot kernpunten komen, gewoon omdat je niet word afgeleid, door derden.

Een kantine....Ik heb er nog over na gedacht, toen ik Timothy uit school ging halen.

Het kan wel werken, zolang het gaat over het geschil in zijn algemeenheid dat in de arena zich afspeelt, en niet over een of beide personen die daar staan.

Als het gaat over stellingen en meningen in zijn algemeenheid, over de twist die in de arena , en niet be-ver-oordelend word gepraat.
Dan kan een kantine wel werken.

Alleen ware het niet, mensen zijn kuddedieren, en zoeken bewust of onbewust steun bij een ander.
En diegene die zich naar 1 persoon getrokken voelt, om wat voor reden dan ook, dan gaat diegene het toch opnemen voor die ene persoon, die in de arena staat. Of zie ik dat verkeerd?

Gr Maria

Oeps sorry..
Ik was weer eens niet ingelogt..:oops:

Hgs Maria

Nee, ik vind niet dat je dat verkeerd ziet lieverd.
Sterker nog, ik vind dat je het heel duidelijk verwoordt zo te zeggen.

Het partij trekken, voorkeuren uiten, subjectief oordelen is heel herkenbaar, heel menselijk gewoon denk ik.
Ik weet dat ik dat in stilte ook doe al probeer ik dat voor me te houden want wie zit erop te wachten?
Precies. Niemand.
Levert het iets op voor de ander?
Is het liefdevol?
Zet je de ander in zijn kracht?
Enfin, allemaal zo van die vragen die voorafgaan aan het vellen van een oordeel, denk ik hoor.

Maar goed.
Nu nog doen. :wink:

Ik vind dat het een les voor toeschouwers kán zijn om de pijn van beide partijen te respecteren.
Moeilijk hoor..ppff...maar toch zinnig.

Lieverd neen.
Nu lees je even niet precies wat er gezegt wordt.
Daar komt bij dat er helemaal nog geen keuzes gemaakt zijn grote schat.
Want daar gáát het hier om.
Hoe gaan we om met vrijheid.
Klinkt makkelijk, is in de praktijk iets moeilijker denk ik?



:wink:

Lieve Patrick,

Volgens mij is de Arena ontstaan uit het idee om i.p.v. p.m's elkaar openlijk heen en weer te kunnen schrijven. Als er dan toch mensen zijn die zich in de discussie willen mengen is dat naar mijn idee niet netjes t.o. van degene die zo moedig zijn om dit te doen. Natuurlijk blijft alles je eigen verantwoordelijkheid en kunnen de "strijders" dit ook zelf aangeven.

Wij stellen alleen maar de ruimte beschikbaar, maar het speelveld is van iedereen.

Liefs en warmte, Bigbear